Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Här kan Du skriva flygrelaterade frågor och inlägg som behandlar både historia eller nutid.

Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Hans O. Sandström » 05 aug 2018, 13:28

Crash: Ju-Air JU52 at Piz Segnas on Aug 4th 2018, impacted terrain
By Simon Hradecky, created Saturday, Aug 4th 2018 17:34Z, last updated Sunday, Aug 5th 2018 07:16Z

A Ju-Air Junkers JU-52 ("Tante Ju", "Auntie Ju"), registration HB-HOT performing a flight from Locarno to Dubendorf (Switzerland) with 17 passengers and 3 crew, impacted terrain near N46.9022 E9.2247 and came to rest at an elevation of about 2540 meters/8330 feet near Martinsloch/Piz Segnas (Switzerland) at about 16:50L (14:50Z). A Rescue and Recovery operation has been initiated. No survivors have been located.

Local Police confirmed a Junkers aircraft crashed at Piz Segnas, no further details are known, 5 helicopters have been dispatched for rescue and recovery. Police later added, the wreckage is at an elevation of 2540 meters at the western flank of Piz Segnas. A flight restriction to protect rescue and recovery operation was issued.

In the morning of Aug 5th 2018 local police confirmed HB-HOT of Ju-Air was involved in the accident and announced a press conference at 14:00L (12:00Z).

Ground observers watched the aircraft flying in the area over Obersaxen (Switzerland) south of Piz Segnas and estimated they were flying at 11,000 feet.

Ju-Air confirmed the accident stating on their website: "Accident 4th August 2018: We have the sad duty to announce that one of our Ju-52 aircraft had a accident today. At the moment, no further information is available."

The aircraft had performed a flight from Dubendorf to Locarno on Aug 3rd 2018 and was about to return to Dubendorf.

Mode-S Data show HB-HOT departing and climbing through 4500 feet between 14:20Z and 14:25Z.

A weather station at Crap Masegn (Elevation 2500 meters), about 3.5nm southwest of Martinsloch, reported winds from the north gusting up to 25 knots.

A NOTAM reports a new rope way cable has been erected at an elevation of 2251 meters/7385 feet MSL about 100 meters/330 feet AGL on Aug 3rd 2018 about 1.3nm south of the crash site (see possibly related NOTAM below).
ju-air_ju52_hb-hot_piz_segnas_180804_1 2.jpg
ju-air_ju52_hb-hot_piz_segnas_180804_1 2.jpg (121.73 KiB) Visad 3478 gånger




Hans O. Sandström
SFF-F
Användarvisningsbild
Hans O. Sandström
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 25 feb 2008, 11:44
Ort: Habo

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 05 aug 2018, 20:52

Orsaken till olyckan hänger än så länge i luften. Ingen Black Box var installerad så spekulationerna är legio.
En intervju med en aviatiexpert hittar vi i dagens Tagesanzeiger:

Die Ju-52 stürzte senkrecht ab. Auf was deutet dies hin?
Diese Art des Absturzes deutet auf einen Strömungsabriss hin, dabei wird der kritische Anstellwinkel der Tragfläche überschritten. Das Flugzeug hat dann zu wenig Auftrieb. Das kann etwa bei einer sehr steil geflogenen Kurve oder einem massiven technischen Defekt passieren.

https://www.tagesanzeiger.ch/wissen/tec ... y/26394021

På frågan varför Ju-52:an tydligen störtade lodrätt ner, anger han en möjlig överstegring, en förlust av lyftkraft. Det i samband med en kanske för snävt flugen kurva över alpdalen där den störtade - och icke att förglömma - alpernas speciella termik, i synnerhet under dessa extremt varma dagar!

Men, som sagt, än så länge spekulationer...

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 06 aug 2018, 11:11

Närmare sanningen...?

"Probleme mit der Steuerung?

Der Absturz wurde von mehreren Augenzeugen beobachtet, wie Andreas Tobler, Einsatzleiter der Kantonspolizei Graubünden, sagte. Tagesanzeiger.ch/Newsnet konnte mit einem Zeugen sprechen, einem Militärpiloten aus der Region. Er war in seinem Garten, als er das laute und ihm vertraute Brummen der Ju-52 hörte. Er ist der Ansicht, dass die Piloten ein ernsthaftes Problem mit der Steuerung hatten. Er sah zu, wie das Flugzeug über das Tal flog, zu einer Linkskurve ansetzte – und dann plötzlich abrupt nach links vorne wegkippte. «Solche Manöver machte man früher, um den Ausfall eines Motors zu simulieren. Aber mit Passagieren macht das niemand», sagt er. Daraufhin heulte ein Motor laut auf, Sekunden später war das Flugzeug wieder ausbalanciert und setzte den Flug normal fort.

Etwa 10 bis 15 Minuten später war die Ju-52 abgestürzt. Dass das Flugzeug senkrecht zu Boden ging, stützt die Vermutung des Zeugen. «Wahrscheinlich hatten die Piloten oben auf dem Berg nochmals dasselbe Problem und konnten das Flugzeug nicht mehr aufrichten.» Wenn das Flugzeug seitlich wegkippe, senke sich die Nase gegen Boden. «Wenn die Steuerung in dieser Situation versagt, stürzt man senkrecht ab."

https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/st ... y/30287960

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans O. Sandström » 06 aug 2018, 15:20

Flygvänner,

Lite bilder/video från den havererade HB-HOT som den såg ut för ett par veckor sedan!

https://youtu.be/njK0GoeUDJU

Hans O. Sandström
SFF-F
(som haft förmånen flyga Ju-52/3m vid besök i Jönköping)
Användarvisningsbild
Hans O. Sandström
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 25 feb 2008, 11:44
Ort: Habo

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 07 aug 2018, 12:21

Hans O. Sandström skrev:
Hans O. Sandström
SFF-F
(som haft förmånen flyga Ju-52/3m vid besök i Jönköping)


...och Hans Krensler som bokade ett flyg...

IMG_2050.jpg
IMG_2050.jpg (114.4 KiB) Visad 3132 gånger


...som möjligtvis inte blir av (NEJ säger den kära hustrun...!)
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans O. Sandström » 07 aug 2018, 15:23

Hans,

Vilket sammanträffande att du skulle flyga nämnda flygplantyp!

Min fru hade nog avrått mig också om det varit aktuellt.

Alles gut,
/Hans
Användarvisningsbild
Hans O. Sandström
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 25 feb 2008, 11:44
Ort: Habo

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 07 aug 2018, 22:12

Om det inte kan påvisas att tekniska defekter fört till olyckan, så blir det förmodligen en nystart med Ju-Airs kvarblivna två maskiner redan i tio dagar. Samtidigt säger man att sökandet efter haveriorsaken kan ta upp till ett år...

Verkar lite förhastat i mina öron, nystarten menar jag - kanske måste man helt enkelt acceptera att Ju-52:orna är för gamla och på inget vis uppfyller dagens säkerhetsföreskrifter. Det gäller trots allt att ta ett levnadsavgörande ansvar för upptill 20 människor!

Mina 2 cent.

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans O. Sandström » 08 aug 2018, 16:10

https://www.ju-air.ch/en/image-and-vide ... ry/ju-air/

Här finns en del intressanta Ju-52 videos under videogalleries!
Bland annat när HB-HOT flyger över Atlanten och besöker bland annat LA ,Oshkosh och New York!

Med vänlig hälsning,
Hans SFF-F
Användarvisningsbild
Hans O. Sandström
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 25 feb 2008, 11:44
Ort: Habo

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 16 aug 2018, 12:37

BAZL (Bundesamt für Zivilluftfahrt) har i dag ställt tre villkor för vidare Ju-Air flygningar:

Alla flygningar måste ske över en minimalhöjd som ligger över den lagligt fastställda minimiflyghöjden.
Ju-Airs flygplan måste utrustas med en GPS-dataregistreringsapparat, som noterar varje flygning och ger möjlighet att i efterhand bedöma flygrutten.
Alla flygpassagerare måste ha säkerhetsbälte, inga rundvandringar i maskinen, ej heller cockpitbesök är tillåtna.

Ju-Airs ansvariga samtycker...

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 01 okt 2018, 16:48

Ju-Air söker ersättning för olycksmaskinen. Och den finns! I Mönchengladbach står en 52:a som flög för den schweiziska föreningen mellan 1997 och 2006. Men eftersom man inte hade några reservmotorer för HB-HOY blev den ståendes på marken. Nu letar man motorer, helst BMW-Stern-motorer. 5 millioner svenska kronor är de tydligen beredda att lägga ut. Och den behövs - passagerare köar för att komma upp i luften med "alte Tante Ju"!

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 20 nov 2018, 18:56

Schweizerischen Sicherheitsuntersuchungsstelle SUST har publicerat en preliminär rapport angående den störtade JU-52:an, och det ser föga överraskande inte särskilt bra ut. Orsaken till olyckan är ännu inte klarlagd, men vid undersökningar av planets olika delar har man hittat betydande korrisonsskador - som man emellertid anser inte har något direkt med olyckan att göra...

Men, man antar att JU-Airs återstående två 52:or uppvisar liknande korrosionsbilder, så HB-HOP och HB-HOS är nu markbundna. En i mina ögon mycket förnuftig slutsats!

"Sicherheitsdefizit
An den Holmen, Scharnieren, Beschlägen der Tragflügel und im Bereich der Kabinenbodenplatte am Wrack der HB-HOT wurden erhebliche Korrosionsschäden gefunden. Zwei der drei Motoren waren mit neuangefertigten Nockenscheiben ausgerüstet, die Mängel aufwiesen.
Aufgrund desselben Baujahrs, der ähnlichen Betriebsart und Betriebszeiten muss damit gerechnet werden, dass die Schwesterflugzeuge HB-HOP und HB-HOS ähnliche Mängel aufweisen.
"

"Die Luftfahrzeuge HB-HOP und HB-HOS dürfen mit sofortiger Wirkung nicht mehr in Verkehr gesetzt werden."

Hela rapporten kan läsas här https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-be ... T_ZB_D.pdf . Foton förtydligar klart klokheten i beslutet...

Mvh Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans O. Sandström » 23 nov 2018, 10:47

Hans,

Tack så mycket för dessa intressanta sidor/bilder! Kanske vi aldrig får veta exakt vad som hände , har talats om starka uppvindar på grund av värmen och så vidare....?
Tragiskt hur som helst.
Trevlig helg,
Hans SFF-F
Användarvisningsbild
Hans O. Sandström
 
Inlägg: 539
Blev medlem: 25 feb 2008, 11:44
Ort: Habo

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Christer Engdahl » 23 nov 2018, 11:50

Är det möjligt att ändra titeln från "havererade igår" till det korrekta datumet?
Christer Engdahl
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 23 feb 2008, 12:23

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade igår!!!!!

Inläggav Hans Krensler » 23 nov 2018, 17:04

Ju-52 groundingen behärskar även idag media, med framför allt frågan hur det nu går vidare. Ju-Air har ambitiöst proklamerat att de vill flyga igen redan i mars 2019 - har även fått ett par bokningar! Men schweiziska Bazl, Bundesamt för Zivilluftfahrt, håller emot - tre villkor måste tillfredsställas: Ett nytt kontrollsystem (bl.a. materialröntgen) måste införas, den därefter genomförda inspektionen måste garantera 100% säkerhet (hur det nu ska gå till...), och ev. upptäckta skador måste avhjälpas.

En tredje Ju-52 står - som jag skrev ovan - och väntar i ett museum i tyska Mönchengladbach. Enligt Ju-Airs talesman Gartmann gäller Tante Ju-groundingen inte denna maskin (HB-HOY) då det rör sig om ett licensbygge som är tio år yngre än de andra maskinerna, byggda 1939. Men Bazl säger profylaktiskt att ett flygbeviljande får även den maskinen först efter grundlig kontroll.

Det kan alltså dröja längre innan de schweiziska Ju-52:orna kommer upp i luften igen. Den i tisdags publicerade preliminära rapporten koncentrerade sig på tekniska defekter. Men undersökande SUST vill också nogsamt undersöka hur företaget Ju-Air egentligen fungerar, organisation och företagsekonomi i första hand, men också mänskliga faktorer som spelar en viktig roll i ett speciellt företag som nu Ju-Air en gång är... «Gerade diese systembezogenen, vom Individuum losgelösten Aspekte sind für die Prävention besonders wertvoll und verdienen deshalb – genauso wie die Technik – eine sorgfältige Abklärung»

https://www.nzz.ch/schweiz/ju-52-abstur ... ld.1438687

Mvh Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 273
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Lennart A » 30 nov 2018, 14:02

Nu har det kommit en video där bl a en filmsnutt som visar själva haveriögonblicket ingår. Tragiskt.
Lennart A

https://www.blick.ch/news/schweiz/exklu ... 44750.html
Användarvisningsbild
Lennart A
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 25 feb 2008, 00:14

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Arne M » 02 dec 2018, 23:33

Lennart A skrev:Nu har det kommit en video där bl a en filmsnutt som visar själva haveriögonblicket ingår. Tragiskt.
Lennart A

https://www.blick.ch/news/schweiz/exklu ... 44750.html


Av smartphonevideons sista sekunder före själva nedslaget i terrängen kan utläsas att Ju-52:an närmast slog i backen helt lodrätt med nosen före. Det förefaller vara rätt underligt med denna flygkroppskonfiguration kan det tyckas.

Om planet först stallat och bara fallit som en gråsten rakt ned i backen så är det enligt mina amatörögon underligt att det flyger närmast helt lodrätt rakt ned i terrängen. Hur är detta möjligt med denna CFIT-krasch kan man undra?

Planet verkar ju dessutom vara i det närmaste intakt, dvs. det har inte desintegrerat i flera delar före kraschen. Har det därför varit helt okontrollerbart så att man inte kunnat mildra kraschen genom att glidflyga i en svag vinkel mot marken i dalgången?

För en amatör förefaller terrängen vara rätt så jämn utan större stenblock eller andra skarpa formationer så om bara man haft minimal styrförmåga, t.o.m. utan fungerande motorer, så borde väl en något så när kontrollerad glidflykt in i terrängen varit möjlig?!
Arne M
 
Inlägg: 359
Blev medlem: 26 feb 2008, 15:27

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Lars Sundin » 03 dec 2018, 00:01

Som jag skrev på FB för någon timme eller två sedan som kommentar till den hemska videon: "Chockartad upplevelse för filmaren! Som flygfreak är man ju intresserad på sekunderna före. Hur och varför hamnade man i det läge man hamnade i?"

Man ska inte spekulera men det man läst ser ju ser inte riktigt bra ut för operatören. "Oschweiziskt". Själv undrade jag tidigt vad en Ju 52-motor har för effekt på den för en Ju 52 relativt höga höjden.
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Arne M » 03 dec 2018, 01:23

Lars Sundin skrev:Som jag skrev på FB för någon timme eller två sedan som kommentar till den hemska videon: "Chockartad upplevelse för filmaren! Som flygfreak är man ju intresserad på sekunderna före. Hur och varför hamnade man i det läge man hamnade i?"

Man ska inte spekulera men det man läst ser ju ser inte riktigt bra ut för operatören. "Oschweiziskt". Själv undrade jag tidigt vad en Ju 52-motor har för effekt på den för en Ju 52 relativt höga höjden.


Ja, som du skriver är det verkligen en chockartad krasch. Ju-52 har ju tre motorer och alla har väl inte helt plötsligt lagt av samtidigt? Och man måste väl ha 'tagit höjd' för att effekten ska vara tillräcklig på den planerade flyghöjden på den tänkta flygrutten?

Piloterna på olycksplanet var ju inte heller några duvungar direkt utan båda med mångårig flygerfarenhet från kommersiella passagerarflygningar både i moderna jetplan men även i sådana här äldre historiska flygplan.

Någon katastrofal strukturell skada på flygplanet har - vad det verkar nu i varje fall - inte heller ägt rum vilken skulle kunnat förklara den aktuella olyckan. Detta sagt trots att man funnit en hel del korrosionsskador på den havererade Ju-52:an och hennes systerplan.

Men det som jag finner mest upprörande är att flygoperatören av sådana här historiska plan inte måste ha både en digital flight data recorder, FDR, och en dito digital cockpit voice recorder, CVR installerade i flygplanen. Om inte annat så borde väl försäkringsbolagen vägra att försäkra sådana här historiska flygplan utan denna utrustning?!

Hur man dessutom kan av myndigheterna få tillåtelse att bedriva flygverksamhet med dessa historiska Ju-52:or utan sådana hjälpmedel som FDR och CVR installerade i planen och att man inte heller har upptäckt korrosionsskadorna på Ju-52:orna vid den förhoppningsvis regelbundna servicen av planen är både märkligt och oförklarligt. Det är ju heller inte särskilt 'schweiziskt' så att säga!
Arne M
 
Inlägg: 359
Blev medlem: 26 feb 2008, 15:27

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Alexander Thörn » 03 dec 2018, 18:53

Att montera FDR i en Ju 52 eller likande historiska flygplan ser jag som helt omöjligt både ur teknisk synvikel men framför allt ekonomisk. En CVR borde dock inte vara omöjligt att installera.

Att korrosionsskadorna inte upptäckts tidigare är ju rent horribelt, och urgamla olje och bränsleslangar. Detta är inget annat än rent slarv, sådant skall bara inte förekomma på flygplan som flyger passagerare. Det verkar som man inte lagt pengarna där dom borde, på bra underhåll av maskinerna.
Alexander Thörn
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 19 apr 2008, 20:36
Ort: Asker, Norge

Re: Junkers Ju-52/3m HB-HOT havererade 4 augusti 2018

Inläggav Arne M » 04 dec 2018, 00:54

Alexander Thörn skrev:Att montera FDR i en Ju 52 eller likande historiska flygplan ser jag som helt omöjligt både ur teknisk synvikel men framför allt ekonomisk. En CVR borde dock inte vara omöjligt att installera.

Att korrosionsskadorna inte upptäckts tidigare är ju rent horribelt, och urgamla olje och bränsleslangar. Detta är inget annat än rent slarv, sådant skall bara inte förekomma på flygplan som flyger passagerare. Det verkar som man inte lagt pengarna där dom borde, på bra underhåll av maskinerna.


Tack för kommentarerna om FDR/CVR. Det är säkert som du skriver att det är både tekniskt och ekonomiskt svårt att modernisera en gammal 'Tante Ju' med modern övervakningselektronik.

Men samtidigt så undrar jag om inte man kunde införa någon slags enklare elektronisk övervakningsfunktion modell 'FDR Lite' så att man åtminstone kan ha ett antal basala motordata, roderutslagsvärden och viktiga kursdata (GPS) sparade vid ett eventuellt haveri.

Viktigast av allt är enligt min högst personliga uppfattning att det ska finnas en effektiv officiell myndighetsövervakning av flygvärdigheten hos sådana här historiska flygplan; det går inte att överlåta ansvaret på företagen/föreningarna själva.

För mig är det närmast ofattbart att man har tillåtit att dessa 'historic flights' att operera kommersiellt med betalande passagerare utan att planen besiktigas tillräckligt ofta för att brister ska hinna uppdagas innan det blir katastrofala följder.
Arne M
 
Inlägg: 359
Blev medlem: 26 feb 2008, 15:27


Återgå till Svenskt Flyghistoriskt Forum - allmän del

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 24 gäster