Bildfråga - aviatör 1912

Här kan Du skriva flygrelaterade frågor och inlägg som behandlar både historia eller nutid.

Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Sven-Erik Jönsson » 23 feb 2018, 14:21

Tacksam för hjälp med identifiering av dessa båda foton. Mina kunskaper i franska är mycket begränsade. Vem är denne Werner? Plats? Vad står det på bilderna?
Flygplanet på det första fotot gissar jag är en Bristol Boxkit och på det andra en Bleriot XI.

002-1167683.jpg
Bild nr 002-1167683


002-1167684.jpg
Bild nr 002-1167684. Möjligen att det längst ned står Etampes, där det fanns en tidig flygskola.
Användarvisningsbild
Sven-Erik Jönsson
Site Admin
 
Inlägg: 7968
Blev medlem: 06 feb 2008, 12:19
Ort: Haverdal, Halmstad

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Hans Krensler » 23 feb 2018, 17:42

Tvåan är en serbisk pilot, Miodrag Tomitch, utbildad i Frankrike. https://www.revolvy.com/main/index.php?s=Miodrag%20Tomić

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Sven-Erik Jönsson » 24 feb 2018, 10:35

Tack Hans för hjälpen. Uppgiften är inför i bildarkivets register.
/Sven-Erik
Användarvisningsbild
Sven-Erik Jönsson
Site Admin
 
Inlägg: 7968
Blev medlem: 06 feb 2008, 12:19
Ort: Haverdal, Halmstad

Re: Bildfråga - aviatör 1912 men vem/vilka var Werners?

Inläggav Arne M » 25 feb 2018, 23:14

Sven-Erik Jönsson skrev:Tacksam för hjälp med identifiering av dessa båda foton. Mina kunskaper i franska är mycket begränsade. Vem är denne Werner? Plats? Vad står det på bilderna?
Flygplanet på det första fotot gissar jag är en Bristol Boxkit och på det andra en Bleriot XI.

002-1167683.jpg


002-1167684.jpg


Kan någon i sammanhanget upplysa vilken familj Werner som de båda fotografierna kan tänkas vara tillägnade? Det ena är ställt till både Monsieur och Madame Werner. Det andra är uppenbarligen bara ämnat för Madame Werner. Vad för amorös triangel eller dito parförhållande kan det tänkas vara som ligger bakom dessa fotografidedikationer från nådens år 1912, dvs. ca två år innan det första stora kriget i Europa?! Vet alltså någon om det fanns en känd familj Werner i de här franska pilotkretsarna i början på förra seklet? :-)
Arne M
 
Inlägg: 354
Blev medlem: 26 feb 2008, 15:27

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Lars Sundin » 25 feb 2018, 23:55

Jag hade litet svårt att se sambanden mellan bilderna och innebörden av påskrifterna men googlade. Och se, en svensk marinofficer Ragnar Werner hade tydligen lärt sig flyga på Etampes. Vilket kan förklara att bilderna ny dykt upp i svenska sammanhang.

Men visst kan det vara någon annan Werner, Det är bara att forska på!

http://www.corpusetampois.com/cpa-es-ra ... 0434b.html
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ragnar_Werner
http://historiskbildbyra.imagedesk.se/v ... ID=2172504
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: Bildfråga - aviatör 1912 – när möttes de med fru Werner?

Inläggav Arne M » 26 feb 2018, 00:35

Lars Sundin skrev:Jag hade litet svårt att se sambanden mellan bilderna och innebörden av påskrifterna men googlade. Och se, en svensk marinofficer Ragnar Werner hade tydligen lärt sig flyga på Etampes. Vilket kan förklara att bilderna ny dykt upp i svenska sammanhang.

Men visst kan det vara någon annan Werner, Det är bara att forska på!

http://www.corpusetampois.com/cpa-es-ra ... 0434b.html
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ragnar_Werner


Tack Lars! Det är väl mycket troligt att den åsyftade familjen Werner i den handskrivna texten på fotografierna är just svenska Ragnar med fru Elisabeth och som de båda dedikationerna alltså är riktade till. Jag har därför lite svårt att tro att det funnits någon fransk familj Werner och än mindre troligt någon tysk dito. Så någon annan än svenske Ragnar Werner är det knappast fråga om.

Det lite underliga i sammanhanget är ju annars att det andra kortet i tråden har en text riktad till både M. Werner och Mme Werner när knappast svenska fru Werner har varit i Frankrike under makens flygutbildning, om ens de båda två hade hunnit gifta sig ännu. Så varför då dedikationerna till Madame Werner på de båda fotografierna?

Dessutom är den första bilden i Sven-Eriks inlägg enbart riktad till en Mme Werner vilket verkar vara om möjligt ännu underligare med tanke på dateringen. När skulle den franske piloten och den svenska fru – eller blivande – fru Werner ha träffats?! Very odd, methinks! Mer efterforskning lär därför alltså behövas. :D
Arne M
 
Inlägg: 354
Blev medlem: 26 feb 2008, 15:27

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Lars Sundin » 26 feb 2018, 07:45

Jag letade vidare och fann en del i Flyghustoriskst Månadsblad nr 9/1983 som jag skannat.

Formatet blev litet avigt/oönskat, har inte tumme med min dator. Man noterar åter ett exempel på att forna tiders redaktioner hade svårt att få in bildtexterna på rätt plats. Signaturen RW står för Rolf Westerberg, ej Ragnar Werner som jag först trodde.

https://larsan13.files.wordpress.com/20 ... -small.jpg
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Sven-Erik Jönsson » 26 feb 2018, 12:22

Tack alla för engagemanget med dessa foton. Vi kan ju konstatera vid jämförelse med fotot i FM 1983 att det inte är Ragnar Werner som är på fotot. Vad kan det stå för namn efter seregant? Cubeiz, Cubeig eller något annat?
Och flygplantypen? Kan det vara en Farman eftersom det är på Farmans flygskola? Jag har visserligen funnit likhet med Bristol Boxkit vid jämförelse med andra foton.
/Sven-Erik
Användarvisningsbild
Sven-Erik Jönsson
Site Admin
 
Inlägg: 7968
Blev medlem: 06 feb 2008, 12:19
Ort: Haverdal, Halmstad

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Lars Sundin » 26 feb 2018, 14:51

Läste att man kan se Boxkite som en utveckling av en Farman-typ; kanske Farman III.

Flygpionjären Henri Farman själv var egentligen britt men "baserad" i Frankrike. Farmans plan användes flitigt i Storbritannien före VK1 och den fösta krigstiden för utbildning av militära piloter och även i front-tjänst. Farman "Longhorn" och "Shorthorn" är benämningar jag hört på typer mer avancerade än de som förekom 1912 i Frankrike för skolbruk när Werner var där. Kanske det är Farman III man kan kalla typen i bilderna.

Farmans konstruktioner användes ju både av det svenska armé- och marinflyget, kopierade eller licenstillverkade i Södertälje och kanske också av Thulin. Har inte kollat närmare, men på flera ställen finns förstås detta redovisat.
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: Bildfråga - aviatör 1912

Inläggav Mats Averkvist » 26 feb 2018, 23:02

De gifte sig 1917...
------------------

18830628
Werner, Nils Ragnar
Mårdvägen 6, Äppelviken

Död 29/8 1958.

Kyrkobokförd i Skeppsholm (icke terr.), Stockholms stad (Stockholms stad).
Född 28/6 1883 i Hedvig Eleonora (Stockholms stad, Uppland).

Gift man (25/8 1917).
--------------

18950130

Werner, Elisabet Dorotea Magdalena
Strandv 43, Iv
114 56 Stockholm

Död 5/1 1987.

Kyrkobokförd (1976) i Oscar, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland). Mantalsskriven (1976) på samma ort.
Född 30/1 1895 i Västra Frölunda (Göteborgs och Bohus län, Västergötland).

Änka (29/8 1958).
--------------
Användarvisningsbild
Mats Averkvist
 
Inlägg: 823
Blev medlem: 23 feb 2008, 10:33
Ort: Strömsnäsbruk


Återgå till Svenskt Flyghistoriskt Forum - allmän del

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 11 gäster